吴忌寒个人简历之如此回应质疑比特币的网友

大家好,我是采瓜的小B哥。

昨天我采瓜了一个3年老韭菜的故事,今天,来扒一扒大神吴忌寒的当年的观点。

吴忌寒,又称吴怕冷,恐怖分子,矿霸等。

是算力界最有权势的大佬之一,性格上,非常霸气。我印象中最深的一次他和人在推特上撕急了,直接来了一句:Fuck your mother if you want fuck”。

够狠,够霸气,够吴忌寒。

吴忌寒是86年出生,19岁时从重庆南开中学考到了北京大学。

毕业后在做了投资分析师,后来成为投资经理。2011年接触到比特币没多久,他就买入了一部分比特币。

而经过深入研究后,吴忌寒更是把所有法币梭哈了比特币,甚至向亲友借钱和推销,可以说是很狂野了。

2011年,吴忌寒和长铗等创办了巴比特。同年,他还把比特币白皮书翻译成了中文,且广为流传。

两年后,比特币从20美元飙升至900美元,吴忌寒清盘比特币,赚了几十倍。

再之后,就是大家熟悉的矿霸崛起的故事了。

不过B哥今天扒的 ,是吴忌寒还不是矿霸时,在论坛上,对一些反对比特币观点网友的精彩回复。精彩,犀利,甚至居然还有点欢乐,很值得一看。

虽然当时很多人也喊他大神,但和今天的咖位比,还是差了一大截的,所以,他的许多回复,也更加接地气,甚至会偶尔皮一下。

整理如下:

网友ZAS:一个朋友玩这个东西亏了十多万了。。我觉得这个BTC 挺泡沫的。

吴忌寒(QQagent):这位朋友如果是30美元一把买进、又在2美元一把卖出,那真的没办法,他投资什么也赚不了钱的,去打德州扑克也要输钱的,心理素质实在是太那个了。

如果是从30美元暴跌开始买,是每月固定投入人民币,到现在(2012年9月)肯定是赚钱的。

个人认为,将bitcoin作为储蓄,正视其中的波动性,但是不用短期收益作为衡量标准,定投10年,绝对可以下宣布退休,即便那时我国实行的是”女75岁、男80岁退休”。

(B哥:2012年吴忌寒就提出把比特币作为储蓄的观点,还是很牛逼的。而且给出的策略是定投10年,也就是定投到2022年,确实,财务上肯定可以宣布退休了。

不得不说,吴忌寒大神的眼光是真的犀利,如果当年看到这个帖子人真这么做了的话,绝对是定投改变命运了。)

网友ZAS:网赚里BTC还是不靠谱

吴忌寒:网赚挖矿的矿工都挣了不少吧,鼓励矿工们现身说法一下。

(B哥:哈哈,难怪会进入挖矿行业,毕竟,当时他认识的旷工,都已经是网赚里挣了不少的人了。我好奇的是,网赚这个词,2012年就这么流行了么?BTC都算网赚?)

网友WESTLOSER:比特币初次分配居然是挖矿极不合理。

吴忌寒:并非完全没有问题,还是比美联储可以直接宣布可以每月印300亿美元钞票乱买东西来得合理些。同时总量固定,给予矿工的铸币税是一次性的,矿工一卖出挖矿产出,比特币经济系统需要缴纳的铸币税就此缴清。不像法币系统,几乎是按照经济活动总量的一定比例来收取,子子孙孙无穷无尽。

(B哥小结:老吴认同比特币的分配也是不够合理的,但是比法币强。)

网友WESTLOSER:虽然在比特币里面,他是数额固定,但是我可以再拷贝一套比特币算法或加以改动,又有另一堆比特币2.0出来,复制拷贝过于容易。

吴忌寒:参考网络效应。

山寨币会有交易价格的,发行山寨币也确实能赚(骗)到钱。这位仁兄应该行动起来。solidcoin已经搞了好几版了,每次都自己先挖几百万个倾销,发行人赚了不少钱。

(没想到老吴居然有幽默的时候,而且直接承认确实复制比特币可以发币,发币确实能割韭菜致富,还劝对方赶紧行动)

网友WESTLOSER:这玩意我看像更像传销。

吴忌寒:真的不是啊,看见这个问题好无力,好多人解释了无数遍。

(哈哈哈哈,忽然莫名的好笑。。。感觉老吴看到这个问题心好累)

网友CASPERALWOLF:现在不是出个什么LTC?是不是比BTC新,投机机会多一些。

吴忌寒:山寨币投机机会挺多的。我曾经投机了一把litecoin,当时赚了好几倍的样子,几百个bitcoin,当时和王爷有交流过这一点。但是现在我手里一个litecoin也没有。随后我拿出litecoin利润的1/2投机了另外一种山寨币,现在还浮亏了1/3,不过我无所谓的,就等着。所以欢迎进来炒山寨币啊,希望阁下选中的正是我在囤积的那种山寨币,我会在别人抬轿抬得差不多的时候换回bitcoin离场的。这个世界上有人喜欢投机,我也和大多数人一样,觉得自己投机水平高于常人,也就玩玩罢了。

2005-2007年大牛市,如果你下定决心要投机地产业的股票,不买万科却去买个什么三线城市的房地产商股票以为会补涨,除非有内幕消息,否则多半不能如愿。比特币在网络效应上占了先,相对于其他山寨币的优势肯定会越来越大。

山寨币只有投机的功能。而比特币除了投机,还是可以作为长期投资来持有的。即便是一个投机客,也应该看到比特币的投机价值远大于山寨币。所有的密码学货币中,目前看来,比特币是唯一确定的通过长期持有能够增值保值的密码学货币。

(嗯,当年莱特币也被定义为山寨币啊,”山寨币有投机功能,而比特币可以长期持有,是唯一通过长持能增值保值的密码学货币“;如果把这个长期定义为20年以上,可能这个观点今天依然适用)

网友WESTLOSER: 比特币没有价值作为依托(如信誉或实物)

(接下来这段很精彩,很多深度思考,但读起来也比较晦涩,需要认真阅读。你也可以跳过看我的后面的简易解读,我也是看了三遍才大概看懂)

吴忌寒:按照米塞斯的递归定理,所有货币在k日的价值,是因为其在k-1有价值。黄金的价值首先从第0日的使用功能中获得,随后黄金有了货币价值。法币看似是一堆纸,但是法币在其发行之初由于政府的规定,可以与黄金按一定比例兑换,因此有了初始的货币价值,后面法币也就有了货币价值。

换句话说,人民币有价值,是因为有政府的暴力作为保证。但这并不是说每天有坦克车堆在我们家门口,逼大家接受人民币;说的只是在人民币最初诞生的那一刻,政府的强制力量保证在最初有购买力,人民币在随后的交易中,大家认为既然昨天法币有一购买力,那么今天也会有,只要不发生重大冲击,人民币的购买力就不再需要信誉或暴力为价值依托。

有时,即便重大冲击发生了, 一种货币都不会轻易死亡。极端的例子在《货币的祸害》中有讲述,大致是俄国的某一任沙皇倒台了,后面一届政府上了台,发行了新卢布,但是已经没有了信誉或强权支撑的老卢布仍然在民间大量流通。

一个货币系统最为重大的冲击,就是货币数量的突然增加。比特币天然不存在这个风险。

比特币的价值从何而来?按照这个定理,最初就是从与法币的兑换中来。当世界上发生了第1笔令比特币的公允价值>0的交易,米塞斯的递归定理就要发生作用。随后,比特币的货币性逐渐增强,价值也就逐渐提高。只要前一日比特币有价值,今日也未发生重大冲击,只要proof of work机制运行良好,bitcoin的价值就会持续。

问题只是在于,这种货币价值是会在一个低水平上徘徊,还是会不断增加?这个不好保证,我个人觉得是会不断增加的。比特币的交易便捷、匿名、无须金融中介、稳定的货币总量控制,集货币系统和支付系统于一身,开发人员众多,社区人员不断增长。一切都指向了比特币光明的前景。

也许太抽象了。简单来说,一开始,没有人觉得比特币靠谱。后来觉得靠谱的人渐渐多了起来,也就靠谱了。

(B哥简易总结:一个币今天有价值,是因为它昨天已经实际很有价值,如果没有什么变化,价值就会持续。这个也算是币价源于共识的一种解释吧。比如KEY今天值一分,是因为昨天也值差不多的价格,这个可以持续往回推论,直到回溯到KEY上线的第一天。从上线第一天开始,KEY有价值了,后面的价值,是在前一天的基础上,加上变化增量得来的。这里最精彩的是人民币解释这一段,法币的价格,不是天天用权势告诉你,我值钱 ,而是依赖于前一天的惯性或者说共识。所以比特币最大的价值,是源于之前的价值共识,也就是:一开始没有人觉得比特币靠谱,慢慢觉得靠谱的人多了,就真的越来越靠谱了。)

问:什么样的冲击算重大冲击呢?

(这是最后一部分,这部分是解释51%攻击相关的,也很晦涩,感兴趣可以看看,不感兴趣的,就快速划过到底部评论区,这部分大概看看就好了。)

吴忌寒:

51%攻击:

在我看来51%攻击用于双重支付都不算重大,SHA2在bitcoin社区毫无准备的情况下被意外地彻底破解以至于时间旅行攻击变得非常便宜才算是重大冲击。

讨论部分破解的情况(指王小云的那种成果,能够提高某种密码算法暴力破解的效率多少倍):

1)如果破解者部分破解了SHA2而且不公开方法而且私下启动了时间旅行攻击算是重大冲击。不过这个破解者这么聪明,他是疯了么,私下挖矿简直赚翻了。

2)提高破解效率多少万倍但是方法公开了的部分破解不算重大冲击。因为所有人都掌握了新算法。

3)提高破解效率多少万倍但是发现者不公开而是私下搞事儿——悄悄挖矿而不是做时间旅行攻击也不算重大攻击。多了个算力强大的矿工而已。

政府方面:

美国彻底挑战了其言论自由、尊重私产的各种普世价值观、弥合了所有党派的分歧、下定决心排除万难地封杀比特币才是重大冲击。我觉得,美国政府最可能、法理上也最容易做到的就是宣布bitcoin不是货币、是商品、资本利得必须交税、不交查出来坐1000年牢\ 严查用于洗钱、 大幅度提高开bitcoin交易所的监管门槛,就足够狠了。但是,那样的情况下比特币依然会很有价值。

上面是2012年9月20日吴忌寒的回复,后面10月9号,再次有人再次就51%攻击的问题,提问到吴忌寒。吴忌寒说他关于51%的攻击观点肯能是错的,就又做了补充回答:

问:虽然QQagent曾说过51%攻击用于双重支付不算重大,但还是请教一下QQagent ,请问为什么不算重大?是相对SHA2被破解不算重大吗?有什么规避手段,这些手段理论上能实现吗?

吴忌寒:对不起,我仔细想了一下,在这一点上我可能错了。如果有一方能够随时动用比其他节点多得多的算力,而且不停制造双重支付的话,也还是影响挺大的,心理影响已经足够大了。将算力充分均匀地分布,让算力尽可能地规模庞大,是我们bitcoiner努力的方向。

首先说一下中本聪本人的分析,他认为不是完全致命的:

”设想如下场景:一个攻击者试图比诚实节点以更快的速度制造替代性的区块链。即便它达到了这一目的,(成功地实现了51%攻击),但是整个系统也并非就此完全受制于攻击者的独断意志了,比方说凭空创造价值,或者掠夺本不属于攻击者的货币。这是因为其他节点不会接受无效的交易,而诚实的节点永远不会接受一个包含了无效信息的区块。一个攻击者能够做的,最多就是更改他自己的交易信息,并试图拿回他刚刚付给别人的钱。“

中本聪的意思,换个角度说,就是双重支付的受害人会非常集中,不会每个人都遭殃。这位攻击者针对谁,谁才会倒霉。估计主要是交易所、satoshi dice等赌博网站,silk road等中心化的bitcoin电子商务网站也会受到冲击。但是这些服务可以说是bitcoin经济活动的非常重要的组成部分。完全分散化、OTC式的货物交换,毕竟不是bitcoin经济活动的全部。

这些中心化的受害者能够很快被发现,有关发现和报警的机制也比较容易实现。通过提现限制、hot wallet规模限制和双重支付预警系统,是能够控制损失范围的。blockchain.info 已经随时关注各种双重支付企图。

有人实施双重支付攻击的话,其IP地址、交易所用户名、提现方式等都会暴露,可以进行一定程度的防备。

为了预防,就需要对bitcoin的提现进行延迟,bitcoin的提现也许某种程度的实名制,跟国内股市资金提现一样,延迟24小时(N年不碰A股了,密码都忘了,不知现在是否如此。)

但是无论如何防备,对中心化的服务提供商而言,如果真的有掌握了巨大算力的偷窃者,是很可能时不时地偷窃一次,将他们的hot wallet定期洗劫一空,这是完全可行的。

所以,这样假想中的仁兄最好是理性的,贪心的,而不是铁了心要攻击bitcoin。

当然,大神大年驳斥完别人之后,还不忘谨慎一下说:对于比特币的乐观言论,都是交流之用,不构成投资建议,请独立思考,买者自负。

好的,今天瓜到这里,下次再见。

文:B哥

有福啦

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